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32125： 名無し＠おはようｗ   -  URL32125　  2009/03/01   [ Edit ]

インド軍ぱねえ

32126： 名無し＠おはようｗ   -  URL32126　  2009/03/01   [ Edit ]

>>210
方向転換できず突進しかできないから、横から操縦主に向かって槍を投げつければいい太字の文

32127： 　   -  URL32127　  2009/03/01   [ Edit ]

日本刀の凄さを実証している番組のほとんどが外国で作られている。
それこそが西洋剣より日本刀の方が優れている証拠だとおもう。

32128： 名無し＠おはようｗ   7gTm/1HQ  URL32128　  2009/03/01   [ Edit ]

ガバメントとAKを比べるようなもんだろ
果てしなくナンセンス

32129： 名無し＠おはようｗ   -  URL32129　  2009/03/01   [ Edit ]

インドｗ
パタは厨二武器だよなぁ・・・

32130： 名無し＠おはようｗ   -  URL32130　  2009/03/01   [ Edit ]

インド軍と対峙したら戦う前に潰走する自身がある

32132： 名無し＠おはようｗ   -  URL32132　  2009/03/01   [ Edit ]

インドｗｗｗ
踏みつぶされたら終わりだな

32133： 名無し＠おはようｗ   -  URL32133　  2009/03/01   [ Edit ]

ﾀﾀﾞｶｰﾂ

32134： 名無し＠おはようｗ   -  URL32134　  2009/03/01   [ Edit ]

「斬れませぬ、飾りかと」の一言で済む話だろうが。
甲冑着てるのが前提になってるけど、江戸時代の日本なら
道場や城の庭先でやる技比べは服だけでやるのが一般的だし。
その状況で、重い甲冑で突撃しかしたことない西洋人と
切れ味で勝る日本刀を持ち、○○流免許皆伝の侍が戦ったら
日本人のほうが圧倒的有利だろ。
それに昔の達人は石燈篭斬ったとか眉唾な話が残ってるが、もし事実なら
厚さ数ミリの甲冑ぐらいなら首ごと斬れんこともない気がする。

32135： 名無し＠おはようｗ   -  URL32135　  2009/03/01   [ Edit ]

戦国時代や実戦復活した幕末とか見ると、ガチの戦争だと刀じゃなくて槍使うのが普通だしな。
太平の江戸時代じゃあるまいし刀メインって前提がおかしい

32136： 名無し＠おはようｗ   -  URL32136　  2009/03/01   [ Edit ]

インドには勝てる気がしないなｗ

32137： 名無し＠おはようｗ   -  URL32137　  2009/03/01   [ Edit ]

ところで、西洋の剣技に型みたいなのってあるの？

32138： 名無し＠おはようｗ   -  URL32138　  2009/03/01   [ Edit ]

日本刀に使われてる「玉鋼」は、きちんと鉄だけを抽出することができず
鉄と鉄の間に炭素が混じり、よく切れて、硬く、柔軟性のある刀になった
と聞いた

32139： 名無し＠おはようｗ   -  URL32139　  2009/03/01   [ Edit ]

日本人のハイクォリティー主張って韓国の起源主張と似てる気がする
それを誇ってるのも国民だけなとことか
パクリの中国
起源主張の韓国
クオリティー主張の日本
みたいな？

32140： 名無し＠おはようｗ   -  URL32140　  2009/03/01   [ Edit ]

ここまで全部マジレス

32141： 　   -  URL32141　  2009/03/01   [ Edit ]

西洋甲冑は集団戦で、お互いがカバーできるから着て戦えるわけで
一対一であんなモン着てたら、蹴り倒されて起き上がれなくなる。

32142： miraineko   -  URL32142　  2009/03/01   [ Edit ]

むかーしマケドニアのデムパな王様が象騎兵を擁するインド軍を破ってだな。

32143： 名無し＠おはようｗ   -  URL32143　  2009/03/01   [ Edit ]

だって「突き」も「切り」もできる刃物って日本刀ぐらいなもんなんだろ？

32144： 名無し＠おはようｗ   -  URL32144　  2009/03/01   [ Edit ]

もう
セフィロス最強って事でいいじゃん･･･

32145： 名無し＠おはようｗ   -  URL32145　  2009/03/01   [ Edit ]

象兵が突進してきたら確実にチビる

32146：承認待ちコメント     URL32146　  2009/03/01   [ Edit ]

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32147： 　   -  URL32147　  2009/03/01   [ Edit ]

※32143
サーベルも両用かと。時代は火薬兵器主流の頃の剣だけど。

あと騎士VS武士たって双方とも時代に応じて武器防具共に大きく異なるだろうに…。
12世紀の騎士・武士と16世紀の騎士・武士じゃ全く違うわけだし。

32148： 名無し＠おはようｗ   -  URL32148　  2009/03/01   [ Edit ]

お前ら喧嘩はやめてブシドーブレードやろうぜ！！

32149： 名無し＠おはようｗ   -  URL32149　  2009/03/01   [ Edit ]

刀って実はロストテクノロジーらしいな
ちなみに和洋甲冑も材質は鉄だから、西洋甲冑とあんまし変わらん
そして日本刀は厚さ１ｍｍくらいの鉄板なら余裕でブった斬れる
刃こぼれするからやらんだけで

32150： 名無し＠おはようｗ   -  URL32150　  2009/03/01   [ Edit ]

どうでもいいけど>>71のオスマントルコがオストルマンコに見えたのは
俺だけじゃないはず。

32151： 名無し＠おはようｗ   -  URL32151　  2009/03/01   [ Edit ]

ゲームに出てくるような総金属の鎧なんて実戦で着ていた訳が無い
当時の粗悪な重量のある金属を全身にまとい倒れでもしたら二度と起き上がることは出来ないし、銃などの精密射撃なんかも不可能だ
あんなもの着て戦場でのろのろしていたら子供が追いかけて行って油でもかけて焼き殺す事も簡単だ
鎖帷子なんか着ても金属バットで殴られたことを想像してみたら分かるだろうが鎖が切れくても衝撃で骨を砕かれるだろう

32152： 名無し＠おはようｗ   -  URL32152　  2009/03/01   [ Edit ]

知っている日本刀の話の中では、
江戸時代に林子平が西洋剣七本を一刀で切断したというのがあるな。
林子平マジパネェと思ったもんだ。

32153： 名無し＠おはようｗ   -  URL32153　  2009/03/01   [ Edit ]

槍は屋外、
刀はもっぱら屋内用では。

32154： 名無し＠おはようｗ   -  URL32154　  2009/03/01   [ Edit ]

総金属の甲冑だと関節の駆動範囲が狭くて銃などの
操作が不可能という事

32155： 名無し＠おはようｗ   -  URL32155　  2009/03/01   [ Edit ]

まだ脂で斬れなくなるってしんじてるやついるんだ

32156： 名無し＠おはようｗ   -  URL32156　  2009/03/01   [ Edit ]

一般的な鉄の作り方は鉄鉱石と木炭を熱して鉄を作る。石炭を使用すると良質な鉄、つまり鋼ができた
鉄と鋼の差は炭素の含有量。多いと硬く、少ないと粘りがある(折れずに曲がる)
一方、日本では良質な鉄鉱石と石炭が取れなかったので砂鉄と木炭を低温で熔かす方法が発達し、
炭素が非常に少ないだけでなく砂鉄には鉄をもろくする硫黄、リンが少ないので質のいい鋼になったとさ
ただし、砂鉄13t木炭13tから鉄2.8t、その中から玉鋼は1t足らずと手間もコストもやばい

32157：承認待ちコメント     URL32157　  2009/03/01   [ Edit ]

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32158： 　   -  URL32158　  2009/03/01   [ Edit ]

やっぱり、強さが剣＞＞＞槍＞＞＞弓なのはどう考えてもおかしいよな。逆だろ、逆。

32159： 名無し＠おはようｗ   -  URL32159　  2009/03/01   [ Edit ]

むしろ、刀が首を切るのものなんて信じてる奴がいまだいたとは。
首を切るのなら、短刀で充分だろ、ＪＫ

32161： 名無し＠おはようｗ   -  URL32161　  2009/03/01   [ Edit ]

血脂がついて切れなくなるんだったら、刃物系全滅だろｗ
撫で切りの構造だからというのなら、他の武器も同じように切れなくならなきゃいけない。なのに、他の武器じゃそういった話は何故かでてこないし、不思議だな～

32162： 名無し＠おはようｗ   -  URL32162　  2009/03/01   [ Edit ]

日本画と洋画みたいな感じだよね

32163： ポンポン   -  URL32163　  2009/03/01   [ Edit ]

日本では、あんま集団戦法がはやらなかったんだよね。
合戦では勝てんかもしれん。
それを個人の技能や武器の威力（鉄砲とか）で補ったと聞いたことがある。

32164： 名無し＠おはようｗ   -  URL32164　  2009/03/01   [ Edit ]

サムラァーイサムラァーイブシドゥー

32165： 名無し＠おはようｗ   -  URL32165　  2009/03/01   [ Edit ]

＞ポンポンさんへ
集団戦を好まなかったのは鎌倉時代まで。
元寇以後は普通に集団戦をやっていますよ。
ただし、集団戦が重視されたのは戦国時代まで。
江戸時代以降は大規模な戦闘が起きなかった為、個人剣技が重要視され、武術や道場が発達し、代わりに集団戦闘の技術は廃れました（幕末、新撰組なんかが集団戦を好んだ話はありますけど）

32166： 名無し＠おはようｗ   -  URL32166　  2009/03/01   [ Edit ]

本多忠勝と重鎧装備の西洋人（達人）がタイマンでやりあったら、
まず間違いなく忠勝の勝ち。
軽鎧のくせに数十回の合戦で掠り傷一つ負わなかった化け物に、鈍重な西洋鎧が勝てるはずがない。
･･･まぁ個人で比べても意味無いよな。スレは中世騎士vs武士っぽいし。

西洋鎧が重装備化してった結果、今度は鈍器が発展していったんだっけ。
板金鎧でもハンマーで叩けば歪み、中の人間にダメージ入るからな。
鈍器相手に鎖帷子となると、もう鎧が無いも同然のダメージ。

32167： 名無し＠おはようｗ   r3kzzzgY  URL32167　  2009/03/01   [ Edit ]

新撰組の斎藤一も鎖帷子を着ていたので無傷だったという逸話がある。
鎖帷子を着ていたら突きを入れないと無理。
ローマ人も「切るのではなく突け」と言い残している。

刃物を防げる金属鎧でも、メイスで殴られるとやられる。

32168： 　.　   -  URL32168　  2009/03/01   [ Edit ]

戦術・戦闘そのものの違いが武器の発達に大きな影響を与えている
その思想が武器の形状・機能に大きな影響を与える
火薬を使った武器が登場するまでは、弓・刀剣・槍・鈍器が主流
そこは同じだろうが、騎士・武士といった思想的違いにより
闘い方も大きく違ってくるだろう
それにより、武器そのものの製法も大きく違ってくる
そこから導き出される結論は
比較の対象にはならない・・・が結論

32169： 名無し＠おはようｗ   -  URL32169　  2009/03/01   [ Edit ]

>>1は日本語も満足にできないきもいゆとり

32171： 名無し＠おはようｗ   -  URL32171　  2009/03/01   [ Edit ]

日本VS西洋？比べるスケールが違う。
自然とVS西洋が出るってことはすごさが違うんだよ

32172： 名無し＠おはようｗ   -  URL32172　  2009/03/01   [ Edit ]

>>32166
戦国での戦闘方法は落馬やら転倒させて武具の隙間から脇差や短刀で急所一刺しというものだから結局は甲冑であろうが鎖帷子であろうが何の問題もない

32173： 名無し＠おはようｗ   -  URL32173　  2009/03/01   [ Edit ]

Wizardryでは伝統的に戦士より侍の方が強い

ニンジャともなると何も装備しなくても(ry

32174： 名無し＠おはようｗ   -  URL32174　  2009/03/01   [ Edit ]

日本刀が嫌いな日本男児なんて居ません！

32175： 名無しさん   -  URL32175　  2009/03/01   [ Edit ]

日本の甲冑かっこよすぎだろ・・・
見た目なら一番だわ

32176： 名無し＠おはようｗ   -  URL32176　  2009/03/01   [ Edit ]

陸軍の下級将校が使ってたスプリング刀が最強だろ。

32177： 名無し＠おはようｗ   -  URL32177　  2009/03/01   [ Edit ]

インド＞＞＞＞＞それ以外

32179： 名無し＠おはようｗ   -  URL32179　  2009/03/01   [ Edit ]

※32127
どこぞの国じゃあるまいし、(過去の)自国がこんなに凄い！
って番組は面白くない。
そういう補正があるから、それは参考にならないんじゃないか。

32180： 名無し＠おはようｗ   -  URL32180　  2009/03/01   [ Edit ]

モーニングスターが一番強そうだから困る

32181： 名無し＠おはようｗ   -  URL32181　  2009/03/01   [ Edit ]

どいつもこいつも、よくもそんなに詳しいな。

32182： 名無し＠おはようｗ   -  URL32182　  2009/03/01   [ Edit ]

大昔の刀にもなまくらは沢山あったけど、駄目な物は全部折れちゃって当時の傑作だけが残ってる、とかじゃないの？

32184： 名無し＠おはようｗ   -  URL32184　  2009/03/01   [ Edit ]

材質もそうだけど、鋼の焼き入れの技術とかも関係あると思う

32185： 名無し＠おはようｗ   -  URL32185　  2009/03/01   [ Edit ]

ショテル好きにはあんまり関係ないかな

32188： 名無し＠おはようｗ   -  URL32188　  2009/03/01   [ Edit ]

虎眼先生なら鎧貫通してぶった斬ってくれるって信じてる。

ってかお前等の詳しさに嫉妬。

32189： 名無し＠おはようｗ   PTRa1D3I  URL32189　  2009/03/01   [ Edit ]

西洋全ての剣とアジアの島国の一つである日本の刀と比べてる時点で凄まじい事なんだけどな

32190： 名無し＠おはようｗ   qbIq4rIg  URL32190　  2009/03/01   [ Edit ]

刀匠によって出来不出来の差があるから何とも言えないけど、
日本刀は鉄片斬っても刃こぼれしないそうだよ。
ソースは陸軍受命刀匠の仕様書。
実戦じゃできるかわからんが、鉄兜も斬れる。

32192： 名無し＠おはようｗ   -  URL32192　  2009/03/01   [ Edit ]

盾があんなに強いもんだとおもわなんだ
全身甲冑着てるから鈍重で対処しやすいだけかもしれないけど

32193： 蒸発した名無し   -  URL32193　  2009/03/01   [ Edit ]

＞32139

日本の技術力と、根拠すらない捏造起源説を同列に語る馬鹿はお前くらいのもんだよ。

32194： 名無し＠おはようｗ   -  URL32194　  2009/03/01   [ Edit ]

マジレスすると、騎士は鉄の棍棒でフルメイルの相手をぶん殴ってた
剣は象徴のレベル

32195： VIPPERな名無しさん   -  URL32195　  2009/03/01   [ Edit ]

ククリナイフがでてこないとは

32196： 名無し＠おはようｗ   -  URL32196　  2009/03/01   [ Edit ]

引き抜くとか後の事考えないなら日本刀の突きで西洋甲冑は貫けると思う。

32197： 名無し＠おはようｗ   -  URL32197　  2009/03/01   [ Edit ]

オスマントルコ軍怖カッコいいな…
日本刀は西洋刀と違って採飾とかしてないんだな。
スレ見た感じだと実際はほとんど使わない感じなのに、一応実践重視。日本人らしいね。

32198： 　　　   -  URL32198　  2009/03/01   [ Edit ]

西洋剣の人と二回ほどやったけど、裏刃の使い方が厄介だったな。
持ち手が刀みたいに小判型じゃないから横から剣が来るんだよ。
イメージ的にいうと剣道でやると怒られる「扇風機式斬り返し」の分かりにくい感じ。
逆に西洋の人から言うとあわせない日本剣術は不気味だとか、
剣道は違うけどねアレだ竹刀カﾁャカﾁｬするアレね。
あと甲冑は衝撃吸収のために隙間が開いてるから当てが効かない、
しかし重量を肩で受けるから妙に疲れるらしい（弓を射るため腰に余裕を持たせた源平の頃の鎧に似てる）
戦国期の鎧は腰を占めるから重量分散する。機動力と長期行動重視。
つまりでかい装備で短期間でボカスカやるのが西洋（ドイツ、フランス辺り）平地が多いからかなぁ？
軽くて動きやすい装備で柔軟に山河を駆け巡って戦闘をした日本と簡単には言えるかも。

32199： 名無し＠おはようｗ   -  URL32199　  2009/03/01   [ Edit ]

ブシドーブレードおもしれ～

32200： VIPPERな名無しさん   -  URL32200　  2009/03/01   [ Edit ]

実践だったら西洋剣のほうが強いだろうな

32202： 名無し＠おはようｗ   -  URL32202　  2009/03/01   [ Edit ]

元々日本刀は騎乗して戦うときの武器で、
反りのある刀剣は馬上から切りつけるのに最適な形状
なので日本も中国もインドも中東も騎兵や騎馬民族の武器は曲刀
後世のサーベル騎兵も全く同じ理由なんだな
その後に歩兵も刀を使うようになる経緯と、歩兵用の刀の改良変化も
全て共通している

ところが西洋騎士だけ騎乗戦闘階級のクセして刀を使わない
使わない合理的な理由があるかというと全然無い
だから騎士の剣は単なる装飾や象徴だったって説もあるし、
初期なんか特に技術の問題で刀を作れなかった、
単純な製造方法の真っ直ぐな剣しか作れなかったという説も真面目に唱えられてる
鈍器としての剣の使われ方になったという説とあわせると合理的になる
（一応、根拠として現在出土する中世期の西洋剣は質がすげー悪い
西洋にも名剣の伝説は多いけど、単に貴重な鉄を使ってるステータスを神格化しただけらしい
他の武器はもっと粗悪だったので鉄の剣ってだけで神器扱いだった）

32203： 　　　　　　　   -  URL32203　  2009/03/01   [ Edit ]

日本刀は２～３人も斬ると刃に脂がまわって斬れなくなるって言い出したヤツは誰だ？
２～３人斬ると付く量の脂ってのがイマイチわからん。

試し切りで罪人の体を膾斬りにするわけだけど、死体を７体両断できるような刀もあるんですが。

32204：承認待ちコメント     URL32204　  2009/03/01   [ Edit ]

このコメントは管理者の承認待ちです

32205： VIPPERな名無しさん   -  URL32205　  2009/03/01   [ Edit ]

モーニングスターやっぱ最強だよな。フルメイルを外側からブッ潰して内臓破壊とかマジパネェwww
更には形状の格好良さからして勝てる奴いる訳ないwwwww

32206： 名無し＠おはようｗ   -  URL32206　  2009/03/01   [ Edit ]

※32203
本当は切れなくなるんじゃなく切るのを失敗しやすくなる
まあ＝切れないっていう表現なんで
脂のせいでナマクラになるとか滑って切るのが不可能になるっていうのではない
勘違いされて広まってる部分は確かにある

32207： 名無し＠おはようｗ   -  URL32207　  2009/03/01   [ Edit ]

スチールで刃のついたものならば、鉛球を切断するのは容易。
日本刀も、刃筋がずれると容易に壊れる。
トリビアがつくった幻想にすぎないよ。
アメリカでスチールを使って、剣を作り、それで同じことをしたら弾は切れていたそうだ。

この手のスレを見て思うのは、どっちが強いって言う奴は、ゆとりでしょ？
三十過ぎの人間だったら、どっちも違った文化圏だから、比べるのは良いが、優劣をつけるのは無理と考えるはず。

32208： VIPPERな名無しさん   -  URL32208　  2009/03/01   [ Edit ]

>>23には同意せざるを得ない。

マケドニア式ファランクスのカッコよさは異常すぐるぜ…

32209： 名無し＠おはようｗ   -  URL32209　  2009/03/01   [ Edit ]

おまえらツヴァイハンダー見てみろwwwwww強い弱いの優劣はさておき格好良さだけなら宇宙一wwwwwwwwww

32210： 名無し＠おはようｗ   -  URL32210　  2009/03/01   [ Edit ]

西洋のツヴァイハンダーの使い方を進化させると
日本の「長巻」になります

両手で抱えて振る日本刀強ヨスｗ→持ちにくいオワタ→刀身に縄巻きつけて
そこも持つようにしよう（名前の由来）→長刀や槍みたく、いっそその部分柄にしちゃえば？
→お前頭いいな！→大型の長刀が完成したよ！

32212： 名無し＠おはようｗ   -  URL32212　  2009/03/01   [ Edit ]

モルゲンステルン最強説

戦術が違えばそれに対応する武器の発展が違うってのに比べるのはナンセンス

32213： 名無し＠おはようｗ   -  URL32213　  2009/03/01   [ Edit ]

マジレスするとライトセイバーには勝てないと思う

32214： 名無し＠おはようｗ   -  URL32214　  2009/03/01   [ Edit ]

＞＞１７４
ゼルダのトワイライトプリンセスに主人公の盾蹴ってくる敵いるんだけど
これがかなりやっかいだと思ってたら実際そうなのか

32215： 名無し!!   -  URL32215　  2009/03/01   [ Edit ]

ナショジオのミリタリー番組で
日本刀と西洋の剣を比べてるたけど、
実際に豚肉を切ってみたけど
切れ味はそれほど差は無いと言ってたよ

32216： 名無し＠おはようｗ   -  URL32216　  2009/03/01   [ Edit ]

まあ西洋の武器は発展の仕方というか工夫とか練りこみ具合が
なんか足りない気はするけどな（一部の槍除く）
かといって中国の武器みたく多種多様に実用性が疑われるまで
変わった工夫を凝らした武器を開発されても扱いに困るが

32217： 名無し＠おはようｗ   sSHoJftA  URL32217　  2009/03/01   [ Edit ]

インドだけが象を使ってたわけじゃないぞ
カルタゴも使ってた

カルタゴの将軍ハンニバルは象を連れて
アルプスを越えてローマに侵攻したが
ローマは１７年ぐらい頑張ってこれを撃退
始めの頃は象は脅威だったようだけど
終盤では弱点を突かれまくって
逆に足手まといになったそうな

32218： 名無し＠おはようｗ   -  URL32218　  2009/03/01   [ Edit ]

日本刀＋足利義輝が最強

32219： 名無し＠おはようｗ   -  URL32219　  2009/03/01   [ Edit ]

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2131291
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2131388
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4206290

ドイツの大剣術は剣術に棒術や杖術、槍術や体術が混ざった感じだね。
マルチウェポンとしての剣だっだのかな。

32220： 名無し＠おはようｗ   -  URL32220　  2009/03/01   [ Edit ]

※32215
そういうのは大抵、日本刀と西洋剣のそれぞれの使い方、切り方を
ちゃんと把握してない事もある
ようつべとかに上がってる白人の日本刀を振る動画なんか特に
ただ日本刀をまっすぐ目標に叩きつけている
あれでは仕様上、切れない
まあ日本刀の使い方に精通した白人ってのも珍しいし
日本人で剣道習ってる奴も大抵知らないから仕方ないんだが
（知ってるのは真剣の使い方も習ってる人だけだし）

32221： 名無し＠おはようｗ   -  URL32221　  2009/03/01   [ Edit ]

日本刀と西洋刀剣じゃ人数規模や運用や流通が違いすぎるだろ。
単体の性能で強弱つけても勝ちに繋がらなければ武器の意味が無い。
単体性能にしたって想定してるものが違いすぎる。

32221： 名無し＠おはようｗ   -  URL32221　  2009/03/01   [ Edit ]

日本も西洋も、刀や剣は敵を倒すためのものじゃない。
合戦では、相手を転倒させて小太刀やナイフなどの小型の刃物で鎧の隙間に突き刺し絶命させる。
鎧も相当重いが、特に西洋甲冑では転ぶと一人じゃ起きられないから、常に２～３人のお供が必要だった。
フルーレなんかは鎧の隙間を突き刺す武器で、スレでも言ってるようにより実践的なのかもな。
フル装備の騎士と、普段着の侍を戦わせるのはもうギャグｗｗｗ

32222： 名無し＠おはようｗ   -  URL32222　  2009/03/01   [ Edit ]

西洋甲冑着るともっさりだな
ハンマーが強そうだ

32223： 名無し＠おはようｗ   -  URL32223　  2009/03/01   [ Edit ]

まあ刀にしろ剣にしろ槍と正面からぶつかるのは想定してないけど
（槍に対抗できる一部の例外は除き）
敵を倒す刀剣およびその技術、そして合戦での使用記録は残ってるんだけどね
ただどちらも鎧を着て戦争しなくなってきた時代に不要となり
普段着で戦う技術が主流になったので大部分が廃れてしまった
特に現在では西洋のツヴァイハンダーやスコットランドクレイモアーに相当する
両手専用大型日本刀の戦闘技術は失われてしまっている
今の日本刀技術は片手半剣（バスタードソード）に相当する技術と、
それを元にしたスポーツ剣道しかない
同様に西洋剣もスポーツフェンシング以外の技術は殆ど失ったけど

32224： 名無し＠おはようｗ   -  URL32224　  2009/03/01   [ Edit ]

槍に対抗するための剣術としては西洋、それも近世のスコットランドチャージが有名
パイク歩兵の隊列にクレイモアーで突撃して、小楯や剣で槍を跳ね上げ
または穂先を切り落として、強引に切り込んで行った

32225： 名無し＠おはようｗ   -  URL32225　  2009/03/01   [ Edit ]

剣の性能はともかく鎧に関しては確実に高級なチェインメイルの方が優秀だろうな。

32226： 名無し＠おはようｗ   -  URL32226　  2009/03/01   [ Edit ]

フルーレとかレイピアって中世の騎士が普段生活してるときに下げる剣だろ？
そもそも戦争に持っていく剣じゃないって

32227： 名無し＠おはようｗ   -  URL32227　  2009/03/01   [ Edit ]

>>32210
>>32219
まさにその通りなんだな。
これ剣術と言うか長柄の技じゃないか。

32228： 　   -  URL32228　  2009/03/01   [ Edit ]

フルプレート相手なら、回り込んで背後から蹴り倒したらいいんじゃね？
って言ったら、西洋鎧を着込んだ騎士は絶対に倒れないと反論されたよ。

32229： 名無し＠おはようｗ   -  URL32229　  2009/03/01   [ Edit ]

お前ら西洋と日本と対比してる時点で日本のが上だといってるようなもんだろ
比べるなら西洋のどっかの一国vs日本にしとけよ

32230： 名無し＠おはようｗ   -  URL32230　  2009/03/01   [ Edit ]

※32164
待ってました!

32231： 名無し＠おはようｗ   -  URL32231　  2009/03/01   [ Edit ]

インド軍ワロタｗ
刀で倒せる気しねえｗｗｗ

32232： 名無し＠おはようｗ   -  URL32232　  2009/03/01   [ Edit ]

歴史修正主義者乙。
百人斬りできる日本刀が折れるわけ無いだろ。
南京なんて広島長崎合わせた以上に殺してるんだし。

32233： 名無し＠おはようｗ   -  URL32233　  2009/03/01   [ Edit ]

弐～三人切っただけで切れなくなるのは少し調べりゃわかるがガセじゃないか。
大量生産された粗悪刀って昭和刀なんかのことかな？
資料には捕虜の手首を切り落とすのにも苦労し、弐～三人切り殺しただけで刃毀れしたって書いてあったようだし。
でも、大将さんが持ってた刀は、五十人切ってようやく刃毀れしたらしいね

32234： 名無し＠おはようｗ   -  URL32234　  2009/03/01   [ Edit ]

シミュレーションできるものねえのかな
グラディウスを日本刀でぶった切ろうとしたらどうなるかシミュレートできるようなの

32237：　 　   -  URL32237　  2009/03/02   [ Edit ]

西洋の甲冑程度なら日本刀で突けば穴空いちまうぞ

32238： 　   -  URL32238　  2009/03/02   [ Edit ]

昭和刀は普通に脆いだろ
「日本刀」とかひとくくりにし過ぎてどの日本刀の事を言ってるのか説明されてないんだが

32239： 名無し＠おはようｗ   -  URL32239　  2009/03/02   [ Edit ]

さすがにゾウは反則だろJK

32241： VIPPERな名無しさん   sSHoJftA  URL32241　  2009/03/02   [ Edit ]

チャリオッツＶＳアビヌス神

32242： 名無し＠おはようｗ   -  URL32242　  2009/03/02   [ Edit ]

誰も触れてないけど、クロスボウより長弓の方が大分射程長いはずなんだが。

盾がない限りは勝敗は腕次第じゃないか。盾があるだけで東西問わず｢剣｣には不利がつく。

体格体格いう西洋コンプレックスの奴がいるようだが、騎士ってのが名誉職に成り下がってない時分には大差ない。

32243： 名無し＠おはようｗ   sERQHz6c  URL32243　  2009/03/02   [ Edit ]

>>32219

この辺の事情は以下が詳しい。
http://www.k3.dion.ne.jp/%7ej-gunto/gunto_028.htm

まあ、支給された満鉄刀と昔の刀をどっちをつかったのかに拠ると思われる。

その他、作刀についての記載も参考に。

VS云々については
個人的には、戦闘の環境が比較的近い
（当時の日常生活で携行できた）
日本刀VSレイピアの戦いと、それを実施した結果、
生み出されるであろう新しい技法！！！

あ～、見てみたい！！

32244： 名無し＠おはようｗ   -  URL32244　  2009/03/02   [ Edit ]

戦国時代の日本刀はやはり鈍器

32245： 名無し＠おはようｗ   -  URL32245　  2009/03/02   [ Edit ]

>>32243

ごめん　この記述の参照先間違えた

>>32233　正
>>32219　誤

32246： 名無し＠おはようｗ   -  URL32246　  2009/03/02   [ Edit ]

使う人による

32248： 　   -  URL32248　  2009/03/02   [ Edit ]

侍じたい戦闘エリートだからな…
日本人非力っつっても今の俺らと比べるなよな

32249： 名無し＠おはようｗ   -  URL32249　  2009/03/02   [ Edit ]

＞32233
＞大量生産された粗悪刀って昭和刀なんかのことかな？

いや、むしろ、江戸時代に入ってから作られた新々刀の類の方が簡単に折れていたらしい。使われていた鉄の質が悪かったそうだ。
昭和刀は切れ味こそ今いちなのが多かったみたいだけど、その代わり使われていた鉄の質がよかったから頑丈で少々の事ではビクともしなかったそうだ。
詳しい事はここでも見てくれ↓。

旧日本帝国陸海軍軍刀Military Swords of Imperial Japan
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/

32251： 名無し＠おはようｗ   -  URL32251　  2009/03/02   [ Edit ]

って、よく見たら32243さんがすでにうｐしていたｏｒｚ
夜遅くに自慢げに何書き込んでんだろ、俺

32252： 名無し＠おはようｗ   -  URL32252　  2009/03/02   [ Edit ]

>>32232
…貴方が工作だか釣りだか本当に無知なのかは知ったことではないが、

　百人斬りは戦意高揚の為の大阪毎日新聞及び東京日日新聞の記事。
（後者が後の毎日新聞…最近は変態新聞の名で親しまれている？新聞）
戦後、この記事書いた記者が事実を認めずトンズラし、将校２名は処刑された。
（参考資料：Ｗｉｋｉ、ゴー宣等）

あと、南京で日本軍が虐殺したとされる人数は当時の南京の人口２０万に
対し３０万とされ（最近４０万だか５０万に主張する人数が増えたらしいが）、
要するに、広島、長崎、東京大空襲のガチで１０万人規模の民間人虐殺の
罪と同じ程度の罪の意識を日本側にも持たせたいためこの人数になった。
もし原爆を投下数が２発じゃなかったら１発増えるごとに南京の虐殺人数は
１０万人ずつ増えていくカラクリなワケだ。

南京で虐殺されたと主張する人数＝（長崎+広島+東京大空襲）+おまけ

…上記の式から「東京大空襲」分を引くと

南京で虐殺されたと主張する人数＞（長崎+広島）+おまけ

…実に単純な算数（…と呼ぶにも値しない）になる。

貴方が真実を知らない気の毒な人であればググるだけで分かる。
貴方がどこかの工作員なら…泳いで祖国にお帰りくださいｗ

32253： 名無し＠おはようｗ   -  URL32253　  2009/03/02   [ Edit ]

とりあえず昭和刀（スプリング刀）と日本刀を一緒にして欲しくない
>>69>>72みたいに

32255： VIPPERな名無しさん   -  URL32255　  2009/03/02   [ Edit ]

武器や戦争のことはよくわからんが、
武器のデザインでは日本が世界一であったことはわかった

刀は当然として、
鎧も洗練された気品があって、しかも禍々しい迫力があるな

32256： 名無し＠おはようｗ   -  URL32256　  2009/03/02   [ Edit ]

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Comment

32257： 名無し＠おはようｗ   -  URL32257　  2009/03/02   [ Edit ]

日本刀は攻防具なんで、西洋の剣と盾の二つと比較しないとな。
つぅことで、日本刀の圧勝ってことで。

32265： 名無し＠おはようｗ   -  URL32265　  2009/03/02   [ Edit ]

んなこたいいから、ブシドーブレードやろうぜ！







と、見せかけてソウルキャリバーやろうぜ！

32267： 名無し＠おはようｗ   -  URL32267　  2009/03/02   [ Edit ]

ソウルキャリバーやろうぜ！

32278： 名無し＠おはようｗ   ic1eCWH.  URL32278　  2009/03/02   [ Edit ]

体格差は戦争じゃあまり関係ない
日露戦争じゃむしろ白兵戦は日本兵の方が得意だったんだし

32279： 名無し＠おはようｗ   -  URL32279　  2009/03/02   [ Edit ]

マジレスしとくと、日本刀が２・３人斬ったら斬れなくなる、ってことはない……
と言いたいが、実際斬るのは難しくなる。
だが、日本刀は斬るだけじゃなくて、「ぶっ叩く」だけでもイケるんだぜ。結構重いからな。
５キロの鉄アレイとかあったら、もってみ？　それより重い鉄の棒でブン殴られたらどうよ？
金属鎧着た相手にゃどれくらい効果があるかわからんが、例えば時代劇の立ち回り。
あれをリアルでやったら、簡単に骨ポキンといく。峰打ちって、斬られるより痛いかしれん。
模造刀ですら、長時間振り回すのは素人にゃ無理。剣道経験者の俺でも、
あれは振り回しっぱなしでは２分と持たなかった。それくらい重い。

そんな重い鉄棒より重い剣でブン殴られた日にゃ、おまいら……

32283： 名無し＠おはようｗ   -  URL32283　  2009/03/02   [ Edit ]

つうか日本刀と洋剣を比するなら対象はフルーレとかエペとかのレイピア系統だろ

両者共に平時の携帯武器で基本的に戦場ではほぼ出番が無いんだから
日本刀とレイピア系の運用法の違いは戦場でも携帯するかしないかだな

それにしたって、陸戦で日本刀振り回して戦うのってあり得ないんだけどな
屋内戦闘や船上での乱戦時なら出番が出てくるんだが

32285： 名無し＠おはようｗ   -  URL32285　  2009/03/02   [ Edit ]

※32279
剣道の振り方じゃダメだ、関節や筋肉を傷めるから
刀の用法覚えると楽に打ち込める
兜ではじけるけど衝撃はやっぱり尋常じゃないな

32290： 名無し＠おはようｗ   -  URL32290　  2009/03/02   [ Edit ]

>>32283

ありえないってのは同感。　
（ただ、屋内戦闘では日本刀は不利）

しかも、それをやっていたのが日本陸軍。
弾薬が足りないんで、白兵で勝負（笑・・・えない）

当時でも飛び道具主体の戦いで、白兵（夜戦も多かったようだが）
を挑むというのはもやは日本刀対西洋剣という範疇を越えた
飛び道具VS機動力。

良くも悪くも常軌を逸している。

32295： 名無し＠おはようｗ   EbnXftZQ  URL32295　  2009/03/02   [ Edit ]

とりあえず>>1が頭悪いっていうのはわかった。
日本刀は本当に美しいよな。
切れ味もいいし。
日本刀と西洋の剣どっちが強いって、
それは使う奴によるだろ。
どっちもそれぞれ特徴が違うんだから。

32299： 名無し＠おはようｗ   -  URL32299　  2009/03/02   [ Edit ]

刃で断ち斬るだけじゃないしな
折れても曲がっても使えるし鞘、鍔、下げ緒も活用できる
長さもぴんきり、仕込みのある刀もある
>>1がどういう戦法をイメージしてるのかは知らんが

32304： 名無し＠おはようｗ   -  URL32304　  2009/03/02   [ Edit ]

環境による発展だよ。

日本の兵規模はデカイ＝雑兵が多い
鎧も貧相な物が多く、立派な甲冑はそれ相応の身分の人間だけ。
刀で十分通じた。
切れ味重視で突き重視ＯＫなわけ。
また刀は戦場仕様というより武士の普段仕様。
ゆえヤリのほうが実践向き。

総合優劣をつけるなら西欧剣のほうが戦場実践向きかな。
刀は切れ味に重視をおいてる分加工が難しい。
その分一級品は美しい。
また決して扱い安い武器ではなく、あの重さ、長さで両手使用である。
振るさいの左手の引きがなくてはいけないから。
生産面でも使用面でも素人や未経験者、未熟者では扱いにくいのが刀。
ヤリのほうが実践で活用されるようになる。
ただ玄人が扱う刀のスピードは鬼。

反面西欧剣は切るよりぶった切る、叩き切る。
技術より力！
剣では重装甲にこそ通じにくいけど、チェイン系なら切らないでも骨を折る。
重装甲相手には隙間を突くってなるけど。

裂く　がイスラム剣。
気温により重装甲が圧倒的に少ないから。
結構異形な形をしてるゆえに振るだけで切れる、片手仕様の使用者が低技術で使用可能。

大量人数の量産、使用な　刃が主な時代では一般的剣としては刀の利用価値は違う文明と比べると高くないな。
生産、使用において玄人向け、前の自衛隊の銃も管理複雑だし、はっはっは　素人は引っ込んでなボケっていう趣向が好きな民族性があるよな。

剣の美しさではＮｏ１だな
１を叩くけど、過度な日本オナニーのマンセーはスルーってのも違うよな。

32308： 名無し＠おはようｗ   -  URL32308　  2009/03/02   [ Edit ]

日本刀も実際は切るんじゃなくて刺して使ってたからな
｢西洋の剣｣がランス系の武器を指すなら刺す事に特化した西洋の剣の方が
圧倒的に強いだろうな。

ただ日本刀の美しさはガチ。

32309： 名無し＠おはようｗ   -  URL32309　  2009/03/02   [ Edit ]

刀は実戦では全然役に立たなかったらしいね
つまり
実用性　西洋の剣>>>>>>刀

見た目　刀>>>>>>西洋の剣

32311： ほ   mQop/nM.  URL32311　  2009/03/02   [ Edit ]

つーか、日本刀も鋼鉄で出来ているから、殴られれば死ぬよ。

西洋の剣も、実戦で多用された剣は長さも重さも日本刀と同じくらい。
人が振り回すことができる重さは、西洋も日本も変わらない。

32317： 名無し＠おはようｗ   -  URL32317　  2009/03/02   [ Edit ]

こういう>>1定期的に出てくるね
そもそも西洋の剣と刀では扱い方が大分異なるのに
勝てる・勝てないとかあいまいな比較してるのが頭悪いよ

32322： VIPPERな名無しさん   -  URL32322　  2009/03/02   [ Edit ]

金属製の甲冑着てる相手が前提なんだろ？
重量の軽い戦国鎧が圧勝だろ
カメが狼に勝てるわけねーだろｗｗ

マジレスすると西洋甲冑はソコまで硬くないよ
矢が飛んでくれば普通に刺さるし
有効なのは超遠距離からの一斉射撃レベルを盾で防げるくらいだね

32324： 名無し＠おはようｗ   -  URL32324　  2009/03/02   [ Edit ]

弓道部の友達曰く
お古の矢を捨てる前に鉄板に向けて発射した際に余裕で貫通したらしいぞ。
弓矢なめすぎ。

32326： 名無し＠おはようｗ   -  URL32326　  2009/03/02   [ Edit ]

象は聖職者に弱いよ

32328： 名無し＠おはようｗ   -  URL32328　  2009/03/02   [ Edit ]

日本刀は分類的には片手半剣（バスタードソード）であり
レイピアとかとは相応しないものだよ
そりゃあ江戸期以降の刀と西洋近世のレイピアは使用目的は同じだが
刃の厚さも重さも全然違うし、使い方が違う
日本刀は両手でも片手でも使うけどフェンシングに使うレイピアやサーブルは
基本的に片手で使う前提

まあレイピアも日本刀より重い奴は存在するんだが、どちらかというと
装飾過剰で重いというのが大半だったりする

32330： 名無し＠おはようｗ   -  URL32330　  2009/03/02   [ Edit ]

西洋剣の方が実戦的といっている人間は大抵の場合
日本刀側を江戸期の打刀で、
西洋剣を中世～近世初期の大型両手剣で比較しているからおかしな事になる
比較するなら戦国期の両手用太刀や実戦向け打刀やらないとおかしい

レイピアやサーベルと戦国期の太刀を比較して
西洋剣は実戦的ではないって言ってるのと全く同じ

32332： 名無し＠おはようｗ   -  URL32332　  2009/03/02   [ Edit ]

日本刀に関しては鈴木なんとかいうアマチュア歴史研究家が
大嘘と妄想と、一次資料の読み間違いや勘違いをしまくって
執筆した本を出版したおかげで、太刀で首を取るとか
槍の方が習得が早いとか、刀は全く使われなかったとか馬鹿な事を広めまくったからな
まあそれを読んで信じたアホもたいがいなんだが

彼の著作は真面目な史学者・歴史研究者の間では全く相手にされてないよ

32334： 名無し＠おはようｗ   -  URL32334　  2009/03/02   [ Edit ]

西洋剣を持ち上げるやつに共通して言える事は、
西洋剣の種類や用法にはやたら詳しいのに
日本刀は「日本刀」という一種類しかないと思っている、
あるいは思っているかのようなひと括りにした解説しかできない事

だから素人が妄想で書いた日本刀批判本なんかに騙される

32337： 名無し＠おはようｗ   -  URL32337　  2009/03/02   [ Edit ]

日本刀の使い方は「突き」ってのは半分間違い
それは幕末～明治維新ごろに、京都の町なんかの市街地戦で
一番有効な戦法は何かって研究した結果、出てきた結論の一つ

実際の戦国期の日本刀古流剣術は薩摩示現流に代表されるような
ぶっ叩く、叩いて撲殺するという使い方

32339： 名無し＠おはようｗ   -  URL32339　  2009/03/02   [ Edit ]

とりあえず>>1こと
ID:tm0mq01L0 はどこいった？

32340： 名無し＠おはようｗ   -  URL32340　  2009/03/02   [ Edit ]

原子爆弾が最強だろ
みんな

馬鹿だな

32347： VIPPERな名無しさん   -  URL32347　  2009/03/02   [ Edit ]

どこぞのアーチャーはこういうスレを見て、投影できる武器を日々増やしているという逸話が…

32349： 名無し＠おはようｗ   mn6gys/M  URL32349　  2009/03/02   [ Edit ]

日本も元々、直剣と盾とクロスボウの中国式軍隊だったんだぜ
でも、東北、北関東あたりにいた、蝦夷や騎馬民族系の弓騎兵にぼろ負けして、騎乗刀としての日本刀と騎射もできる強化弓を開発したんだが
余談だが、九州南には体中刺青で盾と槍もってるポリネシアン系もいたって話しもある。

32368： 名無し＠おはようｗ   JalddpaA  URL32368　  2009/03/02   [ Edit ]

>>247
プログナイフみてぇ

32373： 名無し＠おはようｗ   -  URL32373　  2009/03/02   [ Edit ]

日本刀は材料学的に見て非常に理にかなった製法で作られた逸品。
あの時代、分子構造とかの概念すら全く無いのに、
経験則だけで金属材料の最適な熱処理の方法を見つけ出したのは奇跡としか言いようがない。
いわば日本刀自体が一つのオーパーツ、オーバーテクノロジーの塊。

32374： 名無し＠おはようｗ   -  URL32374　  2009/03/02   [ Edit ]

>32166
某無双ゲーのおかげで誤解している人も多いけど
忠勝自身は「コイツ武芸はウンコだな」といわれるぐらいヘタレ
戦上手＝喧嘩上手ではない

32385： VIPPERな名無しさん   -  URL32385　  2009/03/02   [ Edit ]

最後ｗ

というか何でみんなそんなに物知りなの?
その意欲を仕事に活ｋ（ｒｙ

32387： 　   -  URL32387　  2009/03/02   [ Edit ]

ほんとガセ情報って広まるの早いよな
日本刀が油で切れなくなるってｗｗ

32403： 　　　　　　　　   -  URL32403　  2009/03/02   [ Edit ]

きちんとした名刀なら、脂で切れなくなるということはないよ。
戦時中に大陸に行ったじいちゃんの話だと、イノシシを獲ってきてソレを捌くのに官給品の銃剣用の短刀では、たしかに脂のせいか途中で何度も研ぎ直さないと切れなくなったらしい。
だけど家伝の備前物をすり上げてナイフにしたヤツを持っていたらしくて、それを使うと一度も研がずにスイスイ捌けたそうだ。

新選組の近藤勇も「粗刀用いるべからず」と書き残してるし、名刀業物なら多少無茶な使い方をしても大丈夫なんじゃないかな？

32423： 名無し＠おはようｗ   -  URL32423　  2009/03/02   [ Edit ]

みんな本当は分かっているんだよな、比較することがナンセンスなてのは
ただ議論するのが楽しいんだ

32431： 名無し＠おはようｗ   -  URL32431　  2009/03/03   [ Edit ]

独走する一撃の美学

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブシドーブレード

32432： 名無し＠おはようｗ   -  URL32432　  2009/03/03   [ Edit ]

そんなことより槍の話しようぜ

32435： VIPPERな名無しさん   -  URL32435　  2009/03/03   [ Edit ]

あれじゃね
西洋武器が超水圧の放水だとしたら
日本刀は水のｶｯﾀｰみたいな奴。

32443： 名無し＠おはようｗ   -  URL32443　  2009/03/03   [ Edit ]

最後の動画は中の人にレベル差ありすぎだろｗｗｗ
山木は一応有段者だぞｗ

32446： 名無し＠おはようｗ   -  URL32446　  2009/03/03   [ Edit ]

インドには勝てねぇｗ

32455： 名無し＠おはようｗ   -  URL32455　  2009/03/03   [ Edit ]

※32374
だよな
本多忠勝は戦略家で本陣にどっしり構えてるだけ
戦国期でガチンコが強かった武将は同じく徳川四天王の井伊直政
指揮は家臣に任せて赤い甲冑を着こんで自ら先陣を切って戦い
戦ごとに傷を負ったにもかかわらず生涯において負けは一度もなし
赤鬼と恐れられたまさにリアル無双

32459： aaa   -  URL32459　  2009/03/03   [ Edit ]

ブシドーブレードだったらキシドーソードの勝利だわな

32469： 名無し＠おはようｗ   -  URL32469　  2009/03/03   [ Edit ]

定期的に立つよな日本刀VS西洋剣ｗｗｗ

32483： 名無し＠おはようｗ   -  URL32483　  2009/03/03   [ Edit ]

>>１７７

捕虜にされた時、弓をつがえる指３本を切断したって話を聞いたことがある。
んでもって、その３本の指を見せつけて、敵を挑発する行為が流行ったとか。
それがピースの起源らしいよ。

32485： 名無し＠おはようｗ   -  URL32485　  2009/03/03   [ Edit ]

とりあえずトリビアで前やってたが
日本刀で弾丸何発か切れるんだから
西洋の剣で同じことやればいいんじゃねえか？

32498： 名無し＠おはようｗ   -  URL32498　  2009/03/03   [ Edit ]

日本刀　油で切れなくなる説は

中国１００人切りでの話しじゃねーの？
日本マンセー大好きな奴がこの話になったとたん。
刀は油ですぐ切れなくなるって自分の主張の為今までマンセーしてたのすら変えたせいだろ。

32503： 名無し＠おはようｗ   7gTm/1HQ  URL32503　  2009/03/03   [ Edit ]

なぜ今の時代みんなが同じような自動小銃を使っているかがよくわかる※欄ですね

32506： 名無し＠おはようｗ   -  URL32506　  2009/03/03   [ Edit ]

マジレスばっかりだから俺もマジレスするが
セフィロスみたいなマザコンなんかよりスタイナーのほうが10倍は良い男だ

32513： 名無し＠おはようｗ   -  URL32513　  2009/03/03   [ Edit ]

ジャップがチャイニーズどもを一刀で１００人ほど斬ったんだろ？
最強じゃん

32532： 名無し＠おはようｗ   6WRgJ5Is  URL32532　  2009/03/03   [ Edit ]

百姓は鍬と鎌のはなしでもしてろ
ってうちのじいちゃんが言ってた。

32538： 名無し＠おはようｗ   -  URL32538　  2009/03/03   [ Edit ]

米41　かっけぇｗｗ

32541：承認待ちコメント     URL32541　  2009/03/03   [ Edit ]

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32590： VIPPERな名無しさん   -  URL32590　  2009/03/04   [ Edit ]

ヤマキンつえーｗｗｗ

32641： VIPPERな名無しさん   -  URL32641　  2009/03/05   [ Edit ]

とりあえず銃には勝てないからなんでもいいや

32862： 名無し＠おはようｗ   -  URL32862　  2009/03/06   [ Edit ]

アレキサンダーもインドの戦象見て引き返したんだっけ？

でも、象ならやっぱりハンニバルだよなｗ

32996： 名無し＠おはようｗ   -  URL32996　  2009/03/06   [ Edit ]

むかし仕事で会ったポーランド人が
趣味でswordsmanshipを練習していると言った。

「欧州にもスピードと切れ味を重視した剣術はある。
試合なら日本剣術と互角かもしれない。ただし、
殺し合いなら武器の差で日本刀には絶対勝てない」と言った。

欧州のスウォードやセイバーは破壊力重視で小回りがきかず、
レイピアなどは護身用で致命傷を与えにくいそうだ。
あの速さと、一撃で即死させる威力を両立させた日本刀と日本剣術は
スゲーよ、と目を輝かせていた。

33221： 名無し＠おはようｗ   -  URL33221　  2009/03/07   [ Edit ]

菊一文字の切れ味に具足も昇天。

33238： 名無し＠おはようｗ   -  URL33238　  2009/03/07   [ Edit ]

マジレスすると

本当の戦士には剣など要らぬ

33313： 名無し＠おはようｗ   -  URL33313　  2009/03/07   [ Edit ]

剣より、日本刀のが強い。日本刀は金属も切れる。
ただ、日本は装備がしょぼい。

33321： VIPPERな名無しさん   -  URL33321　  2009/03/08   [ Edit ]

スレタイ立てたの糞在日か、シナ工作員か
こういう輩こそ「刀の錆」にでもしてやりたいわ

33343： VIPPERな名無しさん   -  URL33343　  2009/03/08   [ Edit ]

山羊座なら、自分の聖剣を鍛え上げることだけを考えろ

33463： 名無し＠おはようｗ   -  URL33463　  2009/03/08   [ Edit ]

ヨーロッパは１７世紀ぐらいでやっと鋼が作れるようになった。
それまでは表面だけ焼きが入ったエセ鋼だったので壊れないように重く厚く造られてた。これが日本刀がすごいって言われてた所以じゃない？

33690： 名無し＠おはようｗ   -  URL33690　  2009/03/09   [ Edit ]

ふん、俺のエクス仮バーに適うとでも？

33723： 名無し＠おはようｗ   -  URL33723　  2009/03/09   [ Edit ]

昔の中国で鉄鞭という武器があった気が。
相手の骨を砕く事で戦う力を奪うとか何とか。
刃と違って、血や脂で切れ味が悪くなる事はなかったらしい。
うろおぼえ。

33930： 名無し＠おはようｗ   -  URL33930　  2009/03/11   [ Edit ]

結局どの武器を使っても，使う人の練度，運動能力が勝敗を決めるとおもうんだ．

古今東西の武器で戦う格闘技のような競技でないかなー

33945： 名無し＠おはようｗ   -  URL33945　  2009/03/11   [ Edit ]

インド無理くせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

33954： 名無し＠おはようｗ   -  URL33954　  2009/03/11   [ Edit ]

戦象は打撃力は強いが
小回りがきかないし維持運用費が異様に高い。
練度の低い兵が相手なら無敵だろうが
よく統率された精鋭にとってはそう難しい敵でもなかったそうだ。

でも見た目の怖さは最強だよなあ。

34790： 名無し＠おはようｗ   -  URL34790　  2009/03/14   [ Edit ]

>>1はこれでも見てろや
http://en.sevenload.com/videos/p9kGnV3-MythBusters-Cutting-a-Sword-Part-1-2

パート2は自分で行ってね

35063： 名無し＠おはようｗ   -  URL35063　  2009/03/16   [ Edit ]

247のナイフについて誰か詳しく知らないか?

41002： 名無し＠おはようｗ   -  URL41002　  2009/04/16   [ Edit ]

>>32862
象軍には勝っている。負けたから引き換えしたのではなく、配下の
マケドニア人がなおもそれ以上奥地（彼らから見れば地の果ての更に先）に
侵攻しようとするアレクサンドロス大王についていけなくなったので、
大王もしぶしぶ引き返した。

現地の王から送られた象が大王死後の後継者戦争で使われ、戦象という
兵器が西方に広まった。だからカルタゴの戦象もアレクサンドロスの
賜物だよ。

あと、ハンニバルの強さは用兵の凄さであって、別に戦象によるもの
ではないけどね。

42627： VIPPERな名無しさん   -  URL42627　  2009/04/25   [ Edit ]

筋肉モリモリの素人同士がサムライ装備と騎士装備でやりあうと騎士有利に思えるが
日本刀の達人ｖｓ西洋剣術の達人の場合日本刀が勝ちそうに思える不思議

42712：承認待ちコメント     URL42712　  2009/04/26   [ Edit ]

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44283： 名無し＠おはようｗ   -  URL44283　  2009/05/04   [ Edit ]

スポーツの各国代表で世界一を決めるようなことではないんだしなぁ

45573： 　   BsqUATt6  URL45573　  2009/05/10   [ Edit ]

日本刀の粘り強さの秘密はその層にある
12回ほど折っては叩いてを繰り返し4000層近くあるとか

48594： 名無し＠おはようｗ   -  URL48594　  2009/06/05   [ Edit ]

刃の硬度で強さが決まると思ってる厨が笑える。漫画の読みすぎだ。
ブロードソードの裏刃を使った高速攻撃とバックラーの完全防御に
切れ味を発揮するのにフルスイング前提の日本刀がかなうわけ無い。
盾で押さえ込まれて数秒でなますにされるよ。
ちなみに日本刀も西洋刀も切れ味はトントンだぞ。
更に柄の構造が脆弱な日本刀は硬い物には全く通用しない。

50865： 名無し＠おはようｗ   -  URL50865　  2009/06/25   [ Edit ]

所詮武器、兵器ってのは用途が重要なんだよ。最強なんて兵器武器の世界に存在しない。
日本刀が非常に頑丈で切れ味がいいのは事実にせよ（比較対象によるが）それが＝強いとは限らん

54602： 名無し＠おはようｗ   -  URL54602　  2009/08/11   [ Edit ]

ハンニバルってどこから象連れてきたの

68996： 名無し＠おはようｗ   -  URL68996　  2010/05/06   [ Edit ]

やっぱり足利義輝さんは凄い　刀を何本も畳にブッ刺して刀が折れたら次の刀を使いそれが折れたら次の刀…というのはまさに無双　本田忠勝は生涯無傷といわれているが関ヶ原合戦図屏風には落馬した姿が描かれているので怪我の一つはしていると思う

69043： 名無し＠おはようｗ   -  URL69043　  2010/05/21   [ Edit ]

この手の話題って必ずと言っていいほど、自分が実戦で経験したかのように語る人いるよね。
人斬ったことあるんかいｗ　せいぜい模擬戦ぐらいだろ。
それが切れ味がどうだとか、実践ではほとんど使われなかったとか騙るなよ・・・。
そりゃ資料を見れば槍が主流なのは判るが、お飾りにもならないただの鉄の塊を持ち歩くとか。

ちなみに「戦国時代の刀の切先は長く、江戸時代になると次第には先は短くなっている。
前者の方が斬ることを前提とした実戦向きだということが判る」って専門書に書いてあった。
（原文うろ覚え）

69044：承認待ちコメント     URL69044　  2010/05/21   [ Edit ]

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69045：承認待ちコメント     URL69045　  2010/05/21   [ Edit ]

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69046：承認待ちコメント     URL69046　  2010/05/21   [ Edit ]

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69047： 名無し＠おはようｗ   -  URL69047　  2010/05/21   [ Edit ]

<<３２２１８　　畳に刀ブッ刺して刃こぼれによる引っかかりや斬った時に付く脂で切れ味が鈍るとそれを捨てて別の刀抜いて戦ったんだとか。
その場にあった刀の中でも大般若長光と言う刀が有名で、その戦いの後に、
織田　信長→徳川　家康→奥平　定昌に渡ったとか。


脱線スマソ

69048： 名無し＠おはようｗ   -  URL69048　  2010/05/21   [ Edit ]

何で同じコメが２つあるんだろう。

73745： 名無し＠おはようｗ   -  URL73745　  2010/08/07   [ Edit ]

※48594
本物の西洋剣技は失伝してるはずなのによくそんな事知ってるな。俺は知らなかった。
まあ裏刃だろうがなんだろうが、一回下ろしたら上げなきゃなんないんだから、返す刃と変わんないんだけどね。
盾がどうのと言ってるが、日本刀は斧であり鉈であり槍であり盾なんだぜ？

良くて鍛えただけ、へたすりゃ鋳造の西洋剣の切れ味と頑強さが日本刀より上だとか、恥ずかしいから他所では言うなよ。

77727： 人間七七四年   -  URL77727　  2010/09/01   [ Edit ]

>>48594
ヒストリーチャンネルの動画では鈍器としても刺突武器としてもロングソードは日本刀に劣っていたね。
ちなみに盾装備の明軍にも日本刀は怖れられていたから盾を過大評価しないほうがいい。


>>54602
シリア王からシッシアという名前のアジアゾウを贈られている。あと、アジアゾウよりも小型のマルミミゾウが
当時の北アフリカにいた。
ちなみにそのシリア王はじめ、アレクサンドロスの後継者たちは盛んに戦象を運用しているからこの時代
別に奇抜な存在でもない。ローマもハンニバル戦争が戦象との初遭遇ではなくその前に
エペイロス王ピュロスとの戦いで苦しめられている。

84912：承認待ちコメント     URL84912　  2011/03/02   [ Edit ]

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84924：承認待ちコメント     URL84924　  2011/03/09   [ Edit ]

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84925：承認待ちコメント     URL84925　  2011/03/09   [ Edit ]

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85221：承認待ちコメント     URL85221　  2012/03/14   [ Edit ]

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