amazon

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30709： 総力上げる名無しさん   -  URL30709　  2009/02/22   [ Edit ]

同じ値段なら正規の牛肉食うけど1円でも安いならクローン買うよ

30710： 名無し＠おはようｗ   -  URL30710　  2009/02/22   [ Edit ]

知らない間に食ってるかもな
こんな時代だから

30711： VIPPERな名無しさん   -  URL30711　  2009/02/22   [ Edit ]

>>6は畜産詳しくないんだったらしゃしゃんなよｗ

30713： 名無し＠おはようｗ   -  URL30713　  2009/02/22   [ Edit ]

異常プリオンのとこ読むと怖くなってきた

クローン牛もそうだけど遺伝子組み換えの食品でも
何かしら影響が出るかもしれないってことだよね？

30714： VIPPERな名無しさん   -  URL30714　  2009/02/22   [ Edit ]

食べたくないけど
皆が買わないもんだから
どうせ国産と偽って食わされるんだろ

30715： VIPPERな名無しさん   -  URL30715　  2009/02/22   [ Edit ]

とりあえず、食ってみないことには分からない。

30717： 名無し＠おはようｗ   -  URL30717　  2009/02/22   [ Edit ]

ダチョウ肉、マジオススメ。
病気に強い
首の骨折れても数日後には走り回れるくらいケガにも強い
雑食で育てやすい
味も良い
凶暴な点を除けば優れた家畜だぜ

30718： 　   -  URL30718　  2009/02/22   [ Edit ]

中国からの毒食いまくってたわけだし大丈夫だろ
なーにかえって免疫がつく

30719： 名無し＠おはようｗ   -  URL30719　  2009/02/22   [ Edit ]

近親交配で増え続けるようなヤバさに近い嫌悪感がある

30720： 名無し＠おはようｗ   -  URL30720　  2009/02/22   [ Edit ]

精子も卵子も冷凍保存やらあれやらこれやらしてるんだからもういいよ今更クローンくらい

30721： 名無し＠おはようｗ   -  URL30721　  2009/02/22   [ Edit ]

Amazonｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30724： 名無し＠おはようｗ   -  URL30724　  2009/02/22   [ Edit ]

中国のよりは百倍まし
食わなくてもわかる事実

30725： 名無し＠おはようｗ   -  URL30725　  2009/02/22   [ Edit ]

実際、ロングスパンで食いつづけて
当人、および子孫に影響があるかどうか調べるのが理想なんだろうけど
そんなことやってられないしなぁ…
でも>98みたいなのはナンセンス過ぎだろ
牛痘騒ぎじゃあるめーし

30726： 名無し＠おはようｗ   -  URL30726　  2009/02/22   [ Edit ]

牛肉に限ってはアメリカ産は勘弁願いたい。
自発的に狂牛病の検査をしようとしたメーカーに圧力かけてやめさせるような国だし。なにか問題があっても絶対に公表しないだろう。
中国産よりはマシだけど。

30727： 名無し＠おはようｗ   -  URL30727　  2009/02/22   [ Edit ]

某学会のじじい連中絶対遺伝子組み換え食品食わない

つまりそうゆうこと

30728： 名無し＠おはようｗ   -  URL30728　  2009/02/22   [ Edit ]

クローン牛肉
↓
人口双子牛肉

30729： 名無し＠おはようｗ   -  URL30729　  2009/02/22   [ Edit ]

クローン牛は採算取れないから
肉質のいい種牛を増やすとかしか出来ない

30730： 名無し＠おはようｗ   -  URL30730　  2009/02/22   [ Edit ]

逆に最初のうちは興味本位で食ってみようとする人が多そう
そこから先は問題なしになるかスレで語られているような悪影響が出るかはわからないけれど


俺は安ければ別に気にしない

30731： VIPPERな名無しさん   -  URL30731　  2009/02/22   [ Edit ]

そんなこと気にしだしたら魚なんか海の中で何食ってるわからないんだぜ
どんな有害な物質が含まれてるかわからん物を平気で食えるくせにクローン牛は駄目とか訳がわからん

30732： 名無し＠おはようｗ   -  URL30732　  2009/02/22   [ Edit ]

危険があるかもわからない牛をさすがにアメリカも輸出しないだろ。
BSE問題しかりそこら辺は徹底してると信じたい

30733： 名無し＠おはようｗ   -  URL30733　  2009/02/22   [ Edit ]

感情論抜きにすれば受け入れられる

30735： 　   -  URL30735　  2009/02/22   [ Edit ]

クローンを食用にする意味ってあんのか？
クローンと言っても生育に必要なコストは変わらないだろうし、今の段階ではドナー細胞の年齢も引き継ぐからドナー細胞が古ければ食肉になんかなら無い気がするんだが。
それとももうクローン胚の量産体制でも整っていて交尾させるよりも人工的にクローン化して増やした方が効率的なのか？

30736： 名無し＠おはようｗ   -  URL30736　  2009/02/22   [ Edit ]

鶏肉より安くなったら買ってやる

30737：承認待ちコメント     URL30737　  2009/02/22   [ Edit ]

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30738： 名無し＠おはようｗ   -  URL30738　  2009/02/22   [ Edit ]

国が催奇性のある薬品を妊婦に勧めたりエイズウイルスの混入した薬品を投与したりした揚句「知らなかった」で誤魔化すような事態が頻発している上に、世界で唯一化学テロ食らった国だからねぇ、日本は。科学に対して過剰なほどの恐怖感を覚えるのもある程度は仕方ないのかもね。
まあ、その一方でマイナスイオンのようなエセ科学を信望する科学教の狂信者が国民の多くを占めているってのもわけわからん話じゃあるが。
やはりマスゴミのプロパガンダの効果ってのは大きいんだろうな。

30739： 名無し＠おはようｗ   -  URL30739　  2009/02/22   [ Edit ]

例えば・・・


馬肉
豚肉
鶏肉


には応用出来ナインだろうか？

30740： 名無し＠おはようｗ   -  URL30740　  2009/02/22   [ Edit ]

30732
BSE問題の再発があったろ

30741： 　   -  URL30741　  2009/02/22   [ Edit ]

人工授精とクローンじゃかかる手間同じなのにクローンにする意味がわからん・・・

30742： 名無し＠おはようｗ   -  URL30742　  2009/02/22   [ Edit ]

体細胞クローン牛だろ？
実は俺、もう食った事ある。
国内じゃホントは焼却処分すべきところなんだけど、
肉が横流しされて、ただで手に入ったのを貰って焼肉にして食べた。
流通経路は秘密。
美味かったぜ～。
極上の和牛だからな、なんてったって。

30743：承認待ちコメント     URL30743　  2009/02/22   [ Edit ]

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30744： 名無し＠おはようｗ   -  URL30744　  2009/02/22   [ Edit ]

コメ30741
>>60にあったけどテロメアの長さじゃないか？

寿命＝旨味が比例してるのだったら
飼育費用と比べると採算がとれんじゃないかな

30745： 名無し＠おはようｗ   -  URL30745　  2009/02/22   [ Edit ]

やっぱスターウォーズ来たかwwwwwwwwwwwww

30746： 名無し＠おはようｗ   -  URL30746　  2009/02/22   [ Edit ]

人間をクローンにしたら、
オリジナル　遊んで子作りして死ぬ
クローン　働いてただけで死ぬ
に分かれて人間がどんどん劣化していくんじゃなかろうか。

30747： VIPPERな名無しさん   -  URL30747　  2009/02/22   [ Edit ]

例えば牛Ａの肉は食べるのに、牛Ａのクローンは駄目なのか？
よく分からない。

30748： 名無し＠おはようｗ   -  URL30748　  2009/02/22   [ Edit ]

>>米30741
人工授精は一頭の牛から一生で取れる精子の量が限られてるから上限がある
高級牛の精子はかなりの高値で取引されてるわけだしな
クローンなら1つの体細胞から作れるわけで精子とは比にならないよ

30749： VIPPERな名無しさん   -  URL30749　  2009/02/22   [ Edit ]

映画の世界とゴッチャになってんだろうが
今のクローン技術って人工的に双子を作る程度のもんだろうが
それで衛生上なんたら言うなら世の双子は化け物かなんかか？

30750： 名無し＠おはようｗ   -  URL30750　  2009/02/22   [ Edit ]

素人考えだが
経口摂取で遺伝子の
影響を受けるとは思えない

30751： 名もなき名無し   -  URL30751　  2009/02/22   [ Edit ]

結局育てるのに金かかるし、肉質良くしようと思えばオリジナルと同じ手間がかかるんじゃないのか？
そうなれば、安く何てムリだと思うぞ。
クローンする意味があるのかも疑問になる。

30752： 名無し＠おはようｗ   -  URL30752　  2009/02/22   [ Edit ]

スレが農学メインになってるが
実際国内畜産のダメージはどれくらいなの？

30753： 名無し＠おはようｗ   -  URL30753　  2009/02/22   [ Edit ]

漫画や実際の人間と同列に考えてしまうんだろな。イメージの問題
さんざん「クローンイクナイ！」「クローン＝劣化」な物語見せられてるし

おれはうまくて安いなら食います

30754： 　　   -  URL30754　  2009/02/22   [ Edit ]

＞素人考えだが
＞経口摂取で遺伝子の
＞影響を受けるとは思えない

オイラもそう思うが、クローン牛の寿命が短い原因を解明せず安全です宣言は納得行かん。
クローンは遺伝子配列が同じなのであって、遺伝子を構成するテロメアは劣化してるらしい。
ちなみに意味は分からない。

30755： 　　　   -  URL30755　  2009/02/22   [ Edit ]

30754
テロメアがどんなものか分かってる？

30756： 　　　   -  URL30756　  2009/02/22   [ Edit ]

クローンより気にしなければならないものがたくさんあるよ

30757： 名無し＠おはようｗ   t50BOgd.  URL30757　  2009/02/22   [ Edit ]

例えば　病気に強い遺伝子を持つ牛のクローンなら、それだけで薬剤投与のリスクやコストが抑えられるんじゃない？
素人考えなんですけどね

30759： 名無し＠おはようｗ   -  URL30759　  2009/02/22   [ Edit ]

クローンも遺伝子操作も　今の日本や中国の農薬味の食品に比べたら安全だと自分は思ってる
理系の人はあまり気にせずに買うと思うよ

30760： 名無し＠おはようｗ   -  URL30760　  2009/02/22   [ Edit ]

遺伝子組み換えの細胞を応用しようとする実験してる俺してはどうでもいい。
出回るなら食う。
無知なやつらの不安がなくなるような研究もしたい。

30761：hage hage   -  URL30761　  2009/02/22   [ Edit ]

クローン技術を扱えるのは企業か研究所だけだろうし、個人畜産家は確かにダメージ食うかもな

日本でも解禁すればアメリカ産クローン牛より品質いいのが作れるんじゃね？適当なアメリカ研究者より100倍マシだろ。
どうせ今後クローン系生産物が増えるんだろうし、品質さえ問題ないなら食うしかないだろ。

30762： 名無し＠おはようｗ   -  URL30762　  2009/02/22   [ Edit ]

クローン牛も人間も大差ないよ
どっちも都合の悪い遺伝子を切り捨てた結果だもん
これから先も邪魔な遺伝子を切り捨てる可能性のある人間の方が余程不安定で危険だよ

30763： 名無し＠おはようｗ   -  URL30763　  2009/02/22   [ Edit ]

日本以外のところに輸出して確認してみればいいじゃない。

30764： 名無し＠おはようｗ   -  URL30764　  2009/02/22   [ Edit ]

牛クローンの研究してるから興味深い内容だった
ただ怖いから反対っていう人ばかりだと思っていたけど、考えてる人多くて驚いたよ
賛成反対、結局はそれぞれの感情問題だね、自分は喰うけど

30766： 名無し＠おはようｗ   -  URL30766　  2009/02/22   [ Edit ]

>経口摂取で遺伝子の
まさにこれだな
加熱調理して胃酸の海に放り込まれた肉から
どうやって肉→人に遺伝子情報が取り込まれると思うんだ？

懸念するとしたら遺伝子操作で特殊な毒素やタンパクを持つ牛が生まれた場合だろうが
それは「肉の検査」で対応出来ると思う。

将来的な食糧危機を見越すならクローンも取り入れるべきじゃないか
俺は食糧危機の救世主と言われてる虫食いはしたくないんだよ…
イナゴとか…

30767： 名無し＠おはようｗ   -  URL30767　  2009/02/22   [ Edit ]

デミナンディ

30768： 名無し＠おはようｗ   -  URL30768　  2009/02/22   [ Edit ]

恐るべき子供達計画

30769： 名無し＠おはようｗ   -  URL30769　  2009/02/22   [ Edit ]

クローン技術を活用することで、ホルスタインから和牛を生産することができる
これに意味があるんじゃないの？
実際はミトコンドリオームは母方からくるのか？？

30770： 名無し＠おはようｗ   -  URL30770　  2009/02/22   [ Edit ]

むしろ普通に生産するより安全性高いと思うが…
遺伝的にも強いものを選ぶわけだろ？
組み換えやってる人間なら、皆こう言うと思うけどな～

30771： 名無し＠おはようｗ   -  URL30771　  2009/02/22   [ Edit ]

＞むしろ普通に生産するより安全性高いと思うが…
何を持って「安全」とするんだ

30772： 名無し＠おはようｗ   -  URL30772　  2009/02/22   [ Edit ]

とりあえず一生結婚なんて出来ないであろう俺は食っても問題ないってのは分かった

30773： 名無し＠おはようｗ   -  URL30773　  2009/02/22   [ Edit ]

同じ遺伝型が増えると、感染症の拡大が懸念される。
結果、抗生物質の投与が増えるのではないか？
そうなると安全性についても疑問が・・・

30774： 名無し＠おはようｗ   -  URL30774　  2009/02/22   [ Edit ]

果物は基本クローン

30775： 　　　   -  URL30775　  2009/02/22   [ Edit ]

いや、体細胞の数を考えた場合、たがだか牛肉一かけで全体細胞の遺伝情報が書き変わったら、もう何も食えないから。
あと、遺伝子組み換えが心配だって人に、
『一遺伝子一酵素説』でググれ

30776： 名無し＠おはようｗ   -  URL30776　  2009/02/22   [ Edit ]

人工的に合成して生成した肉よりはマシだと思う

30777： 名無し＠おはようｗ   -  URL30777　  2009/02/22   [ Edit ]

テロメアは、例えば10枚つづりの回数券があって、券の数だけ乗車できる。テロメアの長さ＝回数券の数みたいなもん。

100回分裂できる細胞があって50回分裂したとき、あと50回分の分裂できる。
その細胞のクローンは50回分の分裂ができる分のテロメアしか最初から持っていない

確かそんな感じ

30778： 名無し＠おはようｗ   I4z6eAiM  URL30778　  2009/02/22   [ Edit ]

クローンって呼ぶのやめよう　一般的にはコピーとか？
ネットでは割れ牛とでも呼んでいいか

30779： 名無し＠おはようｗ   -  URL30779　  2009/02/22   [ Edit ]

30774
植物はクローンっていう理屈はわかるけど
何でもこうにも動物だと意見がわかれるんかね

30780： 名無し＠おはようｗ   Ock1GnUU  URL30780　  2009/02/22   [ Edit ]

熱処理してもダメなプリオンという存在が発見されてしまったのが大きいなぁ…。
プリオンを超える未知の危険物質が発生してしまっていたら…。

30781： 名無し＠おはようｗ   uJ3qwYMA  URL30781　  2009/02/22   [ Edit ]

最高級和牛はすでにクローンが一般化していることを知らない一般人がこれほど多いとは

30782：承認待ちコメント     URL30782　  2009/02/22   [ Edit ]

このコメントは管理者の承認待ちです

30783： 名無し＠おはようｗ   -  URL30783　  2009/02/22   [ Edit ]

何食おうがタンパク質は消化管で分解されていくつかのアミノ酸になるだけだ
遺伝子を組み替えてようがクローンだろうが肉である以上そこは変わらん

30785： 名無し＠おはようｗ   -  URL30785　  2009/02/22   [ Edit ]

何食ったって、死ぬ時は死ぬべさ。
クローン牛程度がなんだってんだ。

30790： 名無し＠おはようｗ   -  URL30790　  2009/02/22   [ Edit ]

流通したら普通に喰うだろ
もし万が一億が一何か起こったら、そのときは流通ストップすればいい
何事も絶対安全とは言い切れないからな

30791： 名無し＠おはようｗ   -  URL30791　  2009/02/22   [ Edit ]

遺伝子技術の発達も脅威だが
消費者にも脅威である

30792： 名無し＠おはようｗ   -  URL30792　  2009/02/22   [ Edit ]

メガテン思い出すなあ…
羊のドリーちゃんが生まれたころは倫理観がどうのって言ってたけど、
それはクリアされたんだろうか？

30797： 名無し＠おはようｗ   -  URL30797　  2009/02/22   [ Edit ]

遺伝子組み換えとは別問題

30805： 名無し＠おはようｗ   -  URL30805　  2009/02/22   [ Edit ]

俺からすれば、自然のものが安全だと考えてるやつらがおかしい。
自然の動物は極力食われないようになっているもの。
それをなんとかおいしく食えるレベルにいじくったのが今の家畜。

30809： 名無し＠おはようｗ   -  URL30809　  2009/02/22   [ Edit ]

トリカブトは自然由来成分だから安全です

30813： ボブ   -  URL30813　  2009/02/22   [ Edit ]

遺伝子を操作されてるからって、消化したら同じじゃないのか？？
まるで自分の遺伝子にまで影響されるみたいなイメージを持たれてそうだけど
ありえなさすぎるだろ

牛側にどれだけ異常があっても、肉の成分を見れば安全かどうかはわかるんじゃね？
って思ってたら※30766に書かれてた

30823： 名無し＠おはようｗ   -  URL30823　  2009/02/22   [ Edit ]

俺たちがフグをおいしく食べることができるのは、
沢山の人がｳﾏｰって言いながら死んでいったお陰なわけで
未来の食文化のために我慢して食べようぜ

30826： 名無し＠おはようｗ   -  URL30826　  2009/02/22   [ Edit ]

日本でもクローン技術を使った牛を育てているんだよ。将来の安定供給のために。
ただでさえアメリカは、アメリカ人が1年中牛肉を喰らい尽くしても有り余るほどの肉牛を飼育しているらしいのに、わざわざクローン牛を輸入しようとするってことは、日本が培った技術を廃れさせようと考えているとしか思えない。

30839： 名無し＠おはようｗ   -  URL30839　  2009/02/22   [ Edit ]

30813
どうも論点を間違えている奴が多いが、前半部分は当たり前
問題にされているのは後半だが、はたして検査さえ行えば安全といえるだろうか？
現在の科学力を過信しすぎてるんじゃないか？
皆血友病やらアスベストやらの二の舞になる可能性を懸念してるんだろ

無論既存の品種改良などの方法でも同種の懸念はあるが、一応今まで
問題がなかった実績から安全だという事にしているんだろうね

30847： 名無し＠おはようｗ   -  URL30847　  2009/02/22   [ Edit ]

せっかく日本はキリスト教馬鹿が少ないんだから役立つ技術は科学的に検証してドンドン取り入れていこう

30868： 名無し＠おはようｗ   -  URL30868　  2009/02/22   [ Edit ]

反対だな

長期的にみれば遺伝的な多様性を喪失する恐れがあるし、
だいたい肉質なんてもんは育て方の影響のほうがでかいだろ？

30870： 名無し＠おはようｗ   -  URL30870　  2009/02/22   [ Edit ]

現在では発見できない危険性について言い出したら
今後一切、新技術を使えなくなるんだよな。

「○○は今普通に食べられていますが、今後どんな危険性が判明するかは分かりません」
○○の部分には全ての食い物が当てはまる。

30877：承認待ちコメント     URL30877　  2009/02/22   [ Edit ]

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30880： VIPPERな名無しさん   -  URL30880　  2009/02/22   [ Edit ]

わざわざクローンを選ぶ必要はこれっぽっちもないが
クローンでも別に構わんね

遺伝子組み換えも別に平気

30885： 名無し＠おはようｗ   -  URL30885　  2009/02/22   [ Edit ]

米30839

クローンだと天然と違って突然変異しないんだから遺伝子的にはむしろ安全じゃねえの

自然とか天然とかを過信しすぎてるんじゃないか？

30894： 名無し＠おはようｗ   -  URL30894　  2009/02/22   [ Edit ]

野菜のクローンだと食べるのに肉のクローンだと食べない情弱ですね、分かります。
中国産よりはずっとまし。

30899： 名無し＠おはようｗ   -  URL30899　  2009/02/22   [ Edit ]

クローンも遺伝子組換えも、普通に食べれるだろうが、アメリカ産が信用できない。

30900：承認待ちコメント     URL30900　  2009/02/22   [ Edit ]

このコメントは管理者の承認待ちです

30909： 名無し＠おはようｗ   -  URL30909　  2009/02/22   [ Edit ]

う～～ん、いらないんじゃねｗｗ
クローンを今入れる必要性ないじゃんｗｗ
もし、それが安かったとしてもその後どうなるか分からない物は食いたくないな。

10年後日本に持ってきなさいｗ

30916： 名無し＠おはようｗ   -  URL30916　  2009/02/22   [ Edit ]

虫やかえるを食いたくないのと一緒で、気味悪いからいやだ
まぁ改造されまくってる今の家畜を食ってるわけだから矛盾してるけど

31045： V   -  URL31045　  2009/02/23   [ Edit ]

そのままコピーなクローンよりも
毒性ありタンパク質生成遺伝子組換えの方が
怖いだろう

31049： 名無し＠おはようｗ   -  URL31049　  2009/02/23   [ Edit ]

おりゃもう３年くらい前に食べたよ。
牛さんは種が大事らしくて、脂の乗り方が大分違ってくるんだってさ。
GMOと比べりゃなんも問題ないと思う。

31050： 裸族2   -  URL31050　  2009/02/23   [ Edit ]

別にかまわない

むしろ食料の安定供給とか考えたたら
やるしかねーんじゃねーの

しかし、反対してる奴って、つくづくかわいそうな連中だよなー

31068： 名無し＠おはようｗ   -  URL31068　  2009/02/23   [ Edit ]

>経口摂取で遺伝子の
友達に馬肉好きなやつがいるんだが・・そいつ馬みたいな顔してるぞ？

31075： 名無し＠おはようｗ   -  URL31075　  2009/02/23   [ Edit ]

死なないから大丈夫って言ってる奴はバカだろ
そういう問題じゃなくね

31090： 名無し＠おはようｗ   -  URL31090　  2009/02/23   [ Edit ]

安くておいしければそれでよか

クローン肉なんて表示しなければいいんだよ
どうせ食通でもないかぎり違いなんてわからないんだから

31097： 名無し＠おはようｗ   -  URL31097　  2009/02/23   [ Edit ]

クローン牛育成中にゾンビ化、その寄生虫もろとも日本に輸出
ジャスコがゾンビパラダイス化

31127： 　　   -  URL31127　  2009/02/23   [ Edit ]

(´･ω･`)つけてるID:lQytRBun0はなんなの？

31143： 名無し＠おはようｗ   nQriN1oY  URL31143　  2009/02/23   [ Edit ]

※31127
おれも思った。
特に>>8なんか日本語でおｋ。

31158：承認待ちコメント     URL31158　  2009/02/23   [ Edit ]

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31172：承認待ちコメント     URL31172　  2009/02/23   [ Edit ]

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31307： VIPPERな名無しさん   -  URL31307　  2009/02/24   [ Edit ]

安全性の証明って言ってもなあ。
これを信用しないなら他の食品の安全性の根拠もほとんど信用しない
というレベルになっちゃうよ。
確かに有害重金属などは数値的にわかりやすいけどそれにしても
確率の話であって。

31424： 名無し＠おはようｗ   -  URL31424　  2009/02/25   [ Edit ]

もっと感情的なスレかと思ったら意外に高度でわろたｗ
>>103はガチっぽいな

32342： 名無し＠おはようｗ   -  URL32342　  2009/03/02   [ Edit ]

日本はクローン大量生産して自給率向上
みたいなことしてみたい

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